Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και μέλος του Π.Σ. Ντίνος Ρόβλιας μιλά στην ΑΞΙΑ για την δικαιοσύνη , το Βατοπέδι , τις δημοσκοπήσεις και την επόμενη εκλογική αναμέτρηση σε συνέντευξη του τις 8/11/2008.
1) Πόσο βαθύ πολιτικό ζήτημα είναι το σκάνδαλο με τη Μονή Βατοπεδίου;
Το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου, μαζί με το σκάνδαλο των ομολόγων, συνιστούν μια αναβαθμισμένη, πρωτόγνωρη και πολυεπίπεδη μορφή σκανδάλων, παρόμοια της οποίας δεν συναντάμε στη σύγχρονη πολιτική ιστορία του τόπου. Αναμειγνύονται περισσότεροι του ενός Υπουργοί, Γενικοί Γραμματείς, κυβερνητικά στελέχη, υπηρεσιακοί παράγοντες και τρίτοι υπό κεντρικό σχεδιασμό και καθοδήγηση. Τελικό «επίτευγμα» είναι η λεηλασία της περιουσίας των Ταμείων στην μια περίπτωση και της ακίνητης περιουσίας του κράτους στην άλλη. Ειδικότερα, το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου εμπεριέχει εφτά ολοκληρωμένα σκάνδαλα που έχουν να κάνουν με παράνομη αναγνώριση κυριότητας στη λίμνη Βιστωνίδα, με την αφαίρεση της υπόθεσης από την δικαιοσύνη, με παράνομες ανταλλαγές 260 ακινήτων του ελληνικού δημοσίου, με παράνομους αποχαρακτηρισμούς δασικών εκτάσεων, με μεταβίβαση βιότοπου, με υποκοστολογήσεις και υπερκοστολογήσεις της αξίας των ακινήτων προκειμένου να ωφεληθούν τρίτοι, με παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη κλπ. Παρότι η διερεύνηση από την Εξεταστική Επιτροπή είναι ακόμη στην αρχή, συνεχώς έχουμε αποκαλύψεις σε βάρος της Ν.Δ.
2) Η κυβέρνηση δεν προσήλθε στην ψηφοφορία προκειμένου να συσταθεί Προανακριτική Επιτροπή. Τι εκτιμάτε ότι φοβήθηκε η κυβέρνηση και τελικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός;
Η κυβερνητική πλειοψηφία της Ν.Δ. δεν προσήλθε στη συζήτηση και στην ψηφοφορία της πρότασης του ΠΑΣΟΚ για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής διότι φοβήθηκε ότι θα έμπαιναν 152 και θα έβγαιναν λιγότεροι. Δηλαδή ένας αριθμός Βουλευτών της Ν.Δ. είτε θα υπερψήφιζε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ, είτε θα έριχνε λευκό. Αυτό θα σήμαινε ότι έπρεπε να πάμε αμέσως σε εκλογές. Επειδή όμως ξέρουν ότι τις εκλογές θα τις χάσουν, επέλεξαν το πολιτικό κόστος της αποχής από το πολιτικό κόστος των διαφοροποιήσεων ορισμένων Βουλευτών και της απώλειας της κυβέρνησης. Οφείλουμε να παρατηρήσουμε ότι παρόμοιο προηγούμενο αποχώρησης της πλειοψηφίας από τη Βουλή και ουσιαστικής παράδοσης της Βουλής στην αντιπολίτευση δεν έχει προηγούμενο στα παγκόσμια κοινοβουλευτικά χρονικά.
3) Το ζήτημα της παραίτησης των εισαγγελέων που ερευνούσαν την υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου είναι πρωτοφανές για τα δεδομένα της μεταπολιτευτικής πολιτικής ζωής. Το ΠΑΣΟΚ έχει καταγγείλει εδώ και πολύ καιρό τις κυβερνητικές παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη. Πόσο θεωρείτε ότι δικαιώνεται η επιμονή του ΠΑΣΟΚ στις καταγγελίες για παρέμβαση της κυβέρνησης στο έργο και στο ρόλο της δικαιοσύνης;
Το ΠΑΣΟΚ έχει καταγγείλει κατ’ επανάληψη τις προφανείς παρεμβάσεις της κυβέρνησης στο έργο της δικαιοσύνης. Παρεμβάσεις αήθεις και αντισυνταγματικές. Μια απ’ αυτές οδήγησε τους δύο αντιεισαγγελείς στην παραίτηση από το δικαστικό σώμα. Δυστυχώς τα γεγονότα επιβεβαίωσαν τις καταγγελίες του ΠΑΣΟΚ. Για την κυβέρνηση της Ν.Δ. οι δικαστές πρέπει να είναι υπάκουοι και όχι ανεξάρτητοι. Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε τελείως διαφορετική άποψη.
4) Ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Σωτήρης Χατζηγάκης είχε προ ημερών αναφέρει ότι «Το περίφημο σκάνδαλο Βατοπεδίου, έγινε ανδρώθηκε και συντελέστηκε, επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ». Τι απαντάτε σε αυτό και πως θα διαχειριστεί το ΠΑΣΟΚ ενδεχόμενη πιθανή εμπλοκή δικών του στελεχών στο σκάνδαλο;
Η φράση του κ. Χατζηγάκη που αναφέρατε αποτελεί μια ακόμα παρέμβαση της κυβέρνησης της Ν.Δ. στη δικαιοσύνη. Είναι απαράδεκτο από κάθε άποψη να τοποθετείται ο Υπουργός Δικαιοσύνης δημοσίως για υπόθεση η οποία ερευνάται από την δικαιοσύνη. Ο κ. Χατζηγάκης υποδεικνύει ουσιαστικά στη δικαιοσύνη να κάνει αυτό που ο ίδιος θέλει, και αυτό το έχουμε καταγγείλει. Εμπλοκή στελεχών του ΠΑΣΟΚ στο σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου δεν υπάρχει. Τα τυχόν λάθη που έγιναν στην περίοδο του ΠΑΣΟΚ, ανακλήθηκαν με συγκεκριμένη υπουργική απόφαση του κ. Φωτιάδη. Όταν άλλαξε η κυβέρνηση τον Μάρτιο του 2004 η λίμνη Βιστωνίδα δεν είχε δοθεί στη Μονή Βατοπεδίου. Αυτό διεπράχθη από την κυβέρνηση της Ν.Δ.
5) Πόσο σας ανησυχεί το γεγονός ότι η δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης ξεκινά από την περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ φοβάται το ενδεχόμενο να έρθουν στην επιφάνεια πιθανές ενισχύσεις της Μονής Βατοπεδίου από υπουργούς του;
Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κανένα πρόβλημα να διερευνηθεί η υπόθεση από οποιαδήποτε χρονολογία. Και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα γιατί τα σκάνδαλα και η λεηλασία των δημοσίων κτημάτων συντελούνται από τον Μάρτιο του 2004 και μετά. Η Ν.Δ. (και όχι μόνο) προσπαθεί να συμψηφίσει τα δικά της σκάνδαλα με ανύπαρκτα σκάνδαλα της εποχής ΠΑΣΟΚ. Η αλήθεια θα λάμψει στην Εξεταστική Επιτροπή. Όσον αφορά τις ενισχύσεις που δόθηκαν για τις αναστηλώσεις της Μονής Βατοπεδίου, αυτές δόθηκαν από Ευρωπαϊκό πρόγραμμα και ανάλογες ενισχύσεις δόθηκαν σε όλες σχεδόν τις Μονές.
6) Έχετε πολύ πρόσφατα δηλώσει ότι οι πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ είναι αυτές που έχουν επιταχύνει τις εξελίξεις, όπως για παράδειγμα τη σύσταση εξεταστικής Επιτροπής. Πόσο αποδοτικές μπορεί να αποδειχτούν στην πράξη αυτές οι πρωτοβουλίες. Βέβαια ήδη έχουν παραιτηθεί δύο υπουργοί της κυβέρνησης οι κκ Ρουσόπουλος και Βουλγαράκης. Θα υπάρξει αποτέλεσμα, θα αποδοθούν επί της ουσίας ευθύνες, θα αποκαλυφθούν οι εμπλεκόμενοι στο σκάνδαλο με τη Μονή Βατοπεδίου ή για ακόμη μία φορά, άλλη μία υπόθεση «θα μπεί στο αρχείο;
Όπως σας είπα προηγουμένως, έχουμε ήδη αποκαλύψεις από τις εργασίες της Εξεταστικής Επιτροπής. Αποκαλύψεις σε βάρος της Ν.Δ. Καταρρέει όλο το σκηνικό που είχε στήσει. Βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι η Ν.Δ. έχει πλειοψηφία στην Εξεταστική Επιτροπή, όπως και στην Ολομέλεια της Βουλής. Συνεπώς, έχει όλη την ευχέρεια να συγκαλύψει τα πάντα. Είναι άλλωστε η προσφιλής της πρακτική. Σε αυτή την περίπτωση, θα καλέσουμε τους πολίτες να διαβάσουν το σύνολο των πορισμάτων που ενδεχομένως θα εκδοθούν για να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του. Είναι γνωστό ότι όταν η Ν.Δ. λέει «όλα στο φως», εννοεί «όλα στο αρχείο». Αυτό δεν ισχύει για εμάς.
7) Πόσο έτοιμο είναι το ΠΑΣΟΚ για εκλογική αναμέτρηση «εδώ και τώρα» και πότε εκτιμάτε ότι μπορεί να γίνουν εκλογές;
Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για εκλογική αναμέτρηση οποτεδήποτε παραστεί ανάγκη. Εκλογές μπορεί να γίνουν ανά πάσα στιγμή λόγω της ισχνής και ασταθούς κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας της Ν.Δ. και των εσωτερικών διαφωνιών τους, που καταταλαιπωρούν την κυβέρνηση και το κράτος, καθώς και λόγω της πλειοψηφικής απόρριψής της από την κοινωνία. Με λίγα λόγια, η κυβέρνηση είναι επίφοβη ανά πάσα στιγμή να «πέσει», οπότε λογικό είναι εμείς να είμαστε σε διαρκή εκλογική ετοιμότητα.
8) Το τελευταίο χρονικό διάστημα γίνεται μεγάλος λόγος για πιθανή εκλογική συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με το ΣΥΡΙΖΑ. Πόσο έχουν ωριμάσει οι συνθήκες, ώστε να θεωρείται απολύτως ρεαλιστική μία τέτοια προοπτική; Θεωρείται, όπως υποστηρίζουν κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ ότι μπαίνουμε σιγά -σιγά σε περίοδο κυβερνήσεων συνεργασίας ή τελικά το ΠΑΣΟΚ μπορεί ανά πάσα στιγμή και ανεξάρτητα από όσα δείχνουν οι δημοσκοπήσεις να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση;
Στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι η νίκη στις επόμενες εκλογές και η αυτοδυναμία. Ήδη οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι πλησιάζουμε στον στόχο αυτό. Όμως, έχουμε πει και επαναλαμβάνουμε ότι για τα μεγάλα προβλήματα που θα αφήσει πίσω της η κυβέρνηση της Ν.Δ. απαιτούνται ευρύτερες κοινωνικές και κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Υπό την έννοια αυτή το ΠΑΣΟΚ έχει προτείνει συνεργασία στα υπόλοιπα κόμματα της Αριστεράς. Η ευθύνη πλέον ανήκει σε αυτούς. Θέλουν να διαχειριστούν τις τύχες του τόπου ή θέλουν μονίμως και μόνο να διαμαρτύρονται ως ισόβια αντιπολίτευση;
9) Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δίνουν σταθερό προβάδισμα στο ΠΑΣΟΚ έναντι της Νέας Δημοκρατίας. Δεν φαίνεται, ωστόσο, ικανό το ΠΑΣΟΚ – βάσει των μετρήσεων- να συγκεντρώσει τα ποσοστά εκείνα ώστε να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Τα ποσοστά των δύο κομμάτων εξουσίας είναι πολύ χαμηλά. Πρόκειται για δομική κρίση του πολιτικού συστήματος ή για συγκυριακό φαινόμενο, το οποίο όσο εμπεδώνεται η αντίληψη ότι πλησιάζουμε σε εκλογές θα υποχωρήσει υπό τον φόβο μιας μακράς περιόδου ακυβερνησίας και πολιτικής αποσταθεροποίησης;
Κατ’ αρχήν θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω στην πρώτη εκτίμησή σας. Οι τελευταίες μετρήσεις, σε σχέση με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά αυτών, δίνουν πολλές πιθανότητες αυτοδυναμίας στο ΠΑΣΟΚ. Επειδή αναφερθήκατε σε κόμματα εξουσίας, θα σας πω ότι οι πολίτες είθισται να ψηφίζουν κόμματα εξουσίας για να έχει ο τόπος κυβέρνηση. Δεν πιστεύω ότι οι πολίτες θα επιλέξουν «μη κυβέρνηση». Σε κάθε περίπτωση αισιοδοξώ για την πορεία του ΠΑΣΟΚ.
