Συνέντευξη εφ’όλης της ύλης έδωσε στο ΘΑΡΡΟΣ Ο Νομαρχιακός Σύμβουλος Νίκος Καλιακούδας. Μίλησε για αξιωματούχους της διοίκησης, για τα εγκαταλελλειμένα αρδευτικά συστήματα του Νομού, τον Αχελώο που δεν θα λύσει τα προβλήματα χωρίς τα συνοδά έργα, ενώ όσον αφορά τις πολιτικές του φιλοδοξίες είπε δεν έχει σκεφτεί μέσα από ποιους ρόλους θα πλαισιώσει τη μεταρρυθμιστική προσπάθεια του Καποδίστρια 2.
Ερώτ: Έχετε διατελέσει Πρόεδρος του Νομαρχιακού Συμβουλίου από το 2007 έως το 2008. Ποια ήταν η συμβολή σας από τη θέση αυτή στην επίλυση θεμάτων;
Ν. Καλιακούδας: Η περίοδος εκείνη σημαδεύτηκε από σημαντικά πράγματα, δρομολογήθηκαν αρκετά ζητήματα τα οποία εμφανιζόντουσαν και στο πρόγραμμά μας το οποίο πραγματικά είχε ένα προοδευτικό περιεχόμενο, είχε μια ανατρεπτική λογική θα έλεγα μέχρι εκείνη την περίοδο και πιστεύω ότι τεθήκανε οι βάσεις για μια συλλογική προσπάθεια στο Νομαρχιακό Συμβούλιο με προεξάρχουσες κάποιες κινήσεις που αφορούσαν κυρίως την συμμετοχή των φορέων του Νομού στα Νομαρχιακά Συμβούλια όπου καλούνταν σε όλα. Επίσης ενεργοποιήσαμε την ΟΚΕ, την οργανωτική, οικονομική και κοινωνική επιτροπή του Νομού που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν ανενεργός. Εμείς την ενεργοποιήσαμε και αυτή η επιτροπή αποτέλεσε ένα γνωμοδοτικό όργανο δίπλα στο Νομαρχιακό Συμβούλιο το οποίο έδινε τη δυνατότητα μιας ευρύτερης νομιμοποίησης της κοινωνίας για τις αποφάσεις που παίρνονταν στο Νομαρχιακό Συμβούλιο. Βέβαια η οικονομική και κοινωνική επιτροπή συνεδρίαζε και συνεδριάζει πάντα για μεγάλα θέματα του Νομού, όπως το πρόγραμμα του 2010 που συζητήσαμε στο Νομαρχιακό Συμβούλιο, η πρόταση για το LEADER που κάναμε, όπου κι εκεί έγινε μια συζήτηση αναλυτική με την οικονομική και κοινωνική επιτροπή, ήταν δηλαδή ένα όργανο που στέκεται δίπλα στο Νομαρχιακό Συμβούλιο και καθιερώθηκε επί της προεδρίας της δικιάς μου. Ήταν προεκλογική επιλογή δική μας, για να βάλουμε σε αυτό το παιχνίδι των αποφάσεων σε επίπεδο Νομού και τους φορείς που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν ανενεργοί. Ο σκοπός αυτός έδωσε σημαντικά αποτελέσματα. Επίσης ένα άλλο ζήτημα που προκάλεσε αίσθηση και δημιούργησε θετική εντύπωση ήταν η συμμετοχή των μαθητών σε κάποια Νομαρχιακά Συμβούλια που σκοπό είχε να δημιουργήσει μια βιωματική μάθηση για τα παιδιά, κυρίως στις ηλικίες των 15 και 16 ετών που πραγματεύονταν την κοινωνική και πολιτική αγωγή στο σχολείο έτσι ώστε να έχουν μια εικόνα του πως παίρνονται οι αποφάσεις σε επίπεδο αυτοδιοίκησης. Ήταν ένα σημαντικό βήμα στο να επικοινωνούμε σαν Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με την νεολαία και αυτό αποτελεί μια πολύ καλή βάση να συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια επικοινωνίας των φορέων και γενικότερα του Νομαρχιακού Συμβουλίου με τη νεολαία με σκοπό να δημιουργηθεί και το Νομαρχιακό Συμβούλιο Νεολαίας που ο τωρινός πρόεδρος ανακοίνωσε ότι θα το δρομολογήσει.
Ερώτ: Στο 1ο Αναπτυξιακό Συνέδριο καλέστηκαν σημαντικοί επιστήμονες οι οποίοι κατέθεσαν τις απόψεις τους και τις προτάσεις τους για την επίλυση προβλημάτων σε διάφορους τομείς. Πως τις αξιοποιήσατε αυτές τις απόψεις σαν Νομαρχία;
Ν.Καλιακούδας: Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση, εγώ θεωρώ ότι το 1ο Αναπτυξιακό Συνέδριο που τόσα χρόνια ήταν επιδίωξη των φορέων του Νομού έγινε την πρώτη διετία της θητείας της τωρινής Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, ήταν πραγματικά ένα σημαντικό γεγονός γιατί προηγήθηκε μια προσυνεδριακή διαδικασία όπου συμμετείχαν όλοι οι πολίτες του Νομού και το λέω αυτό με πολύ υπερηφάνεια γιατί γυρίσαμε όλα τα χωριά όλους τους δήμους, συζητήσαμε με όλο το παραγωγικό κομμάτι του Νομού, με διάφορους επιχειρηματίες, μικρομεσαίους οι οποίοι βρίσκονται ακόμη στα χωριά, για να αναδείξουμε και να πάρουμε κάποια αγωνία δικιά τους και κάποιες προτάσεις δικές τους να τις εντάξουμε σε αυτό το Αναπτυξιακό Συνέδριο. Η διαδικασία αυτή ήταν πραγματικά σημαντική γιατί ξεκίνησε αυτό το Συνέδριο από κάτω προς τα πάνω με αποτέλεσμα να δώσει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο που αφορούσε κυρίως τα Cluster. Μέσα από αυτή τη διαδικασία δημιουργήθηκαν δύο Cluster, το Cluster τροφίμων και ποτών και το Cluster δομικών υλικών. Αυτά λοιπόν έχουνε πάρει νομική μορφή έχουνε προχωρήσει αρκετά και ετοιμάζονται πλέον να βγούνε μόλις εγκριθεί το LEADER του Νομού. Καταλαβαίνετε ότι υπάρχει μια σημαντική κωδικοποίηση ανθρώπων, δραστηριοτήτων που στο πρώτο Συνέδριο έδωσε αυτά τα αποτελέσματα. Όμως αυτά τα θεματικά δίκτυα, δηλαδή οι δραστηριότητες κατά τομέα, θα πρέπει να συνεχιστούν και στην παρούσα φάση, εκτιμώ ότι κυρίως ο γεωργικός τομέας πρέπει να μπει σε μια λογική δικτύωσης έτσι ώστε να μπορέσει να αντιμετωπίσει ζητήματα που αφορούν την παραγωγή, την οργάνωσή του, την διάθεση των προϊόντων του. Κυρίως το 1ο Αναπτυξιακό Συνέδριο έδωσε ένα στίγμα ότι η Καρδίτσα χρειάζεται να πάρει περισσότερες πρωτοβουλίες από πλευράς ανθρώπων της, είχε ανάγκη δηλαδή από πρωταγωνιστές. Αυτό το στοιχείο αναδείχτηκε πρώτα και κύρια σ’αυτό το Συνέδριο γι’αυτό πιστεύω ότι ήταν το πιο σημαντικό για την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Καρδίτσας. Τώρα βέβαια ακολουθεί το 2ο το οποίο προσπαθεί να εξειδικεύσει κάποια πράγματα, να μην είναι τόσο γενικό και να ρίξει το περισσότερο βάρος στην αγροτική οικονομία.
Ερώτ.: Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει το 2ο Αναπτυξιακό Συνέδριο; Σε τι πιστεύετε ότι θα μας ωφελήσει, θα βοηθούσε το θέμα του Αχελώου;
Ν.Καλιακούδας:
Το 2ο Αναπτυξιακό Συνέδριο θα ωφελήσει στο να εξειδικεύσει κάποια ζητήματα που αφορούν την αγροτική οικονομία, κυρίως τα ζητήματα της οργάνωσης των παραγωγών, των νέων καλλιεργειών που προτείνονται μέσα από αυτές τις διαδικασίες του Συνεδρίου ανεξάρτητα με το αποτέλεσμα που μπορεί να έχουν αυτά, και βέβαια στο να αποτυπωθεί κι ένας αρδευτικός χάρτης, δηλαδή το αρδευτικό σύστημα του Νομού. Υπάρχει μια θεματική ενότητα που προσπαθεί να το αναδείξει, γιατί όντως υπάρχει θέμα όσον αφορά τα αρδευτικά συστήματα του Νομού, τα οποία είναι εγκαταλελειμμένα με κυρίαρχο αυτό του Σμοκόβου το οποίο έχει εγκαταλειφθεί. Μιλάμε για μια μελέτη η οποία είναι υπερώριμη για 240.000 στρέμματα και ήδη έχουν εκτελεστεί μόνο τα 18.000, που σημαίνει ότι πρέπει να ρίξουμε ένα ιδιαίτερο βάρος σε αυτό το θέμα. Επίσης το δίκτυο του Ταυρωπού πρέπει και να επεκταθεί και φυσικά η λίμνη Μουζακίου που εμείς θεωρούμε εκ των ουκ άνευ, ότι εφόσον γίνει η μεταφορά νερού από τον Αχελώο θα πρέπει να υπάρχουν οι αντίστοιχες ανασχέσεις, όπως αυτή που λέμε η λίμνη Μουζακίου, ανασχέσεις που πρέπει να υπάρξουν στον Πάμμισο ούτως ώστε το νερό να μπορεί να μείνει και στη βορειοανατολική πλευρά του Νομού Καρδίτσας, διαφορετικά το νερό του Αχελώου απλώς θα περνάει από την Καρδίτσα και θα επωφελούνται μόνο οι παρόχθιοι που βρίσκονται στον Πάμισσο και στον Πηνειό.
Ερώτ.: Σε δημοσιεύματά σας μιλάτε για «τους ανησυχούντες», για «τους ταγούς της αυτοδιοίκησης». Ποιους εννοείτε;
Ν.Καλιακούδας: Κοιτάξτε, δημιουργήθηκε ένα θέμα στο Νομαρχιακό Συμβούλιο, ότι εμείς απεμπολούμε την προσπάθεια που γίνεται για τον Αχελώο. Εννοώ αυτούς που είχαν μια ανησυχία στο Νομαρχιακό Συμβούλιο, ότι με αφορμή αυτό το άρθρο ταυτιζόμαστε με το Συνασπισμό, με τους οικολόγους και απεμπολούμε το δίκιο του αιτήματος που αναφέρεται στην εκτροπή του Αχελώου. Όσο για τους «ταγούς», είναι οι αξιωματούχοι της διοίκησης.
Ερώτ.: Στο δημοσίευμά σας για τον Αχελώο ισχυρίζεστε ότι «είναι πολύ πιθανό να εξασφαλίσουμε 100.000.000 κυβ.μ. νερού μόνοι μας, χωρίς τον Αχελώο. Το ότι και η κ. Μπιρμπίλη και ο κ. Παπανδρέου λένε ταυτόχρονα το ίδιο είναι σύμπτωση;
Ν.Καλιακούδας: Υπάρχει μια εκτίμηση ότι το φράγμα Μουζακίου με τις εισροές που έχει, μπορεί να αποθηκεύσει μια ανάλογη ποσότητα όση προβλέπεται να ταμιεύσει ενδεχομένως από την εκτροπή του Αχελώου, που σημαίνει ότι αν η εκτροπή του Αχελώου είναι για 600.000.000 κυβ. νερό, θα προστεθούν κι άλλα 100 στο Μουζάκι τα οποία είναι από τις εισροές τις υπάρχουσες, που σημαίνει ότι το φράγμα Μουζακίου θα προσθέσει επιπλέον 100.000.000 από τα ήδη 600.000.000 που έχουν μελετηθεί να εκτραπούν στη Θεσσαλία. Αυτή ήταν η λογική του δημοσιεύματος, να δούμε το θέμα στη Θεσσαλική του διάσταση. Η Καρδίτσα που έχει τα ήδη υπάρχοντα νερά ( Ταυρωπός, Σμόκοβος, Μουζάκι), δεν διαθέτει σύστημα ορθολογικής διανομής των νερών αυτών, ούτε σε επίπεδο υποδομών ούτε και σε επίπεδο θεσμικής διαχείρισής του, και δεν το διεκδικούμε με την ένταση που θα έπρεπε. Εκεί πρέπει να δώσουμε ανάλογο ή και περισσότερο βάρος. Εμείς σαν Καρδίτσα πρέπει να προτάξουμε τα αρδευτικά δίκτυα όχι απεμπολώντας την εκτροπή του Αχελώου αλλά προσπαθώντας να λύσουμε τα δικά μας προβλήματα άμεσα. Αν σήμερα ερχόταν ο Αχελώος δεν θα λυνόταν τα δικά μας προβλήματα, τα αρδευτικά στην Καρδίτσα, έπρεπε να γίνουν και τα συνοδά έργα. Γι’αυτό και βάζουμε σαν προτεραιότητα του να γίνουν οι ανασχέσεις που χρειάζονται με την εκτροπή του Αχελώου, δηλαδή το φράγμα του Μουζακίου και οι ανασχέσεις στον Πάμισσο, οι σχετικές λιμνοδεξαμενές που ήδη έχουν προγραμματιστεί, η εκτέλεση του κλειστού αρδευτικού δικτύου του Σμοκόβου, η συντηρήσεις που πρέπει να γίνουν στον Ταυρωπό και οι επεκτάσεις του. Θέλαμε να αφυπνίσουμε μια αυτοδιοικητική λογική, μια αγροτοσυνδικαλιστική λογική, η οποία προσανατολίζεται στον Αχελώο μόνο και τίποτα άλλο. Ο Αχελώος είναι ένα μεγάλο ζήτημα για μας, είναι περιβαλλοντικό έργο, είναι ενεργειακό έργο, είναι ένα έργο που θα προσφέρει στο παραγωγικό σύστημα της περιοχής μας. Δεν το απεμπολούμε σε καμία περίπτωση, αλλά με την ίδια ένταση πρέπει να διεκδικήσουμε το αρδευτικό σύστημα του Νομού το οποίο πρέπει να γίνει ορθολογικό. Τα προβλήματα της Καρδίτσας όσον αφορά την αγροτική της οικονομία είναι τελείως διαφορετικά από αυτά της Λάρισας. Τα αγροτικά προϊόντα της Καρδίτσας είναι λιγότερο ανταγωνιστικά από της Λάρισας γιατί το κόστος παραγωγής είναι αυξημένο λόγω του μικρού κλήρου. Γι’αυτό πρέπει να δώσουμε μεγάλη έμφαση στο αρδευτικό σύστημα κι αυτό θα συζητηθεί στο Συνέδριο με μια συγκεκριμένη θεματική ενότητα.
Ερώτ: Η κ. Μπατζελή δήλωσε ότι τα έργα που προβλέπεται να γίνουν από το «Μπαλτατζής», είναι εξωφρενικά αναλογικά με τα χρήματα που υπάρχουν σ’αυτό. Ποια λύση έχετε να προτείνετε αν το υπουργείο δεν χρηματοδοτήσει αυτά τα έργα;
Ν. Καλιακούδας: Την ανησυχία μου την είχα εκφράσει στο Νομαρχιακό Συμβούλιο. Το πρόγραμμα εκείνο ήταν ύψους 180.000.000. Ο Νομάρχης είχε μια αισιοδοξία ότι θα μπορούσαν να εξασφαλιστούν τα 90.000.000 τα οποία είναι κοστολογημένο από τη Νομαρχία να τελειώσει το κλειστό δίκτυο που αφορά την άρδευση της περιοχής του Σμοκόβου, το οποίο και αυτό ήταν ενταγμένο μέσα. 90.000.000 συν τα υπόλοιπα 90.000.000 είναι 180.000.000. Τότε λοιπόν στο Νομαρχιακό είχα πει ότι ένα τόσο μεγάλο έργο είναι αδύνατον να χωρέσει στο «Μπαλτατζής». Εισέπραξα μια καθησυχαστική απάντηση από τη Νομαρχία ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ δεν χρηματοδοτεί τα έργα του Σμοκόβου και άρα πρέπει να μπούν στο «Μπαλτατζής». Τελικά οι εγκρίσεις που ήρθαν για την Καρδίτσα είναι 35.000.000 ευρώ, και αφορούν παρεμβάσεις που δεν λύνουν το πρόβλημα και όχι μόνο αυτό, εμφανίζεται το ΥΠΕΧΩΔΕ να χρηματοδοτεί την περιοχή του Σμοκόβου με 20 μικρά φράγματα τα οποία είναι μέσα στην περιοχή του κλειστού, που σημαίνει ότι το κλειστό δίκτυο Σμοκόβου παραπέμπεται στις καλένδες. Αντί αυτού κατασκευάζουν 20 μικρά φράγματα προϋπολογισμού 19.500.000 ευρώ, με σκοπό να αρδεύσουμε με το ανοιχτό σύστημα πλέον, το πρωτόγονο, στα χωμάτινα κανάλια γύρω στα 100.000 στρέμματα. Μέχρι σήμερα δεν υπάρχει κονδύλιο για το ανοιχτό δίκτυο Σμοκόβου. Τώρα έχουμε απώλειες 50% σε σχέση με αυτό που έρχεται από τους ταμιευτήρες, χρειαζόμαστε λοιπόν σύγχρονα δίκτυα για να μην έχουμε απώλειες, στα οποία να προσθέσουμε και την στάγδην άρδευση που πρέπει να χρηματοδοτηθεί από την Πολιτεία, ώστε να έχουμε μια πολύ καλή ορθολογική διαχείριση να πετύχουμε μια οικολογική ισορροπία στο σύστημα και θα έχουμε μείωση του κόστους παραγωγής γιατί με τη στάγδην χρειάζονται λιγότερα φυτοφάρμακα κι αυτό είναι επωφελία του παραγωγού και της εθνικής οικονομίας.
Ερώτ: Ο κ. Αναγνωστόπουλος κατέθεσε επερώτηση στο τελευταίο Νομαρχιακό αναφορικά με το δημοσίευμά σας για τον Αχελώο. Κρύβει κάτι η δήλωσή σας που δεν έχει ξεκαθαριστεί για την οποία πρέπει να γίνει ειδική συνεδρίαση;
Ν.Καλιακούδας: Αυτό είναι ζήτημα του συναδέλφου, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο για τον οποίο σηκώθηκε τόσο πολύ αυτό το θέμα, το οποίο λειτουργεί ενισχυτικά στη διεκδίκηση του Αχελώου.
Ερώτ.: Δεδομένου ότι πολλές φορές καταθέσατε καινοτόμες ιδέες και λύσεις σε προβλήματα, πιστεύετε ότι αξιοποιηθήκατε όπως θα έπρεπε αυτήν την τετραετία που ανέλαβε ο συνδυασμός σας τη Νομαρχία;
Ν. Καλιακούδας: Είναι μια προσωπική ερώτηση, οι επιλογές είναι του Νομάρχη ο οποίος αναλαμβάνει την ευθύνη της επιλογής των συνεργατών του, εγώ δεν μπορώ να εκτιμήσω αν οι επιλογές του Νομάρχη είναι στη σωστή κατεύθυνση ή όχι αξιοποίησης των συνεργατών του. Αυτά τα πράγματα κρίνονται με το τέλος της θητείας, όταν θα γίνει ένας απολογισμός γενικότερα του έργου της Νομαρχίας, που εγώ πιστεύω ήταν αξιόλογο, και βέβαια στο τέλος θα κριθεί και η διαχείριση των συνεργατών του κατά πόσον ήταν αποτελεσματική.
Ερώτ: Τώρα που διευρύνεται ο Δήμος Σοφάδων και στο παρελθόν ήσασταν υποψήφιος Δήμαρχος στο Λιοντάρι, που είναι και ο τόπος καταγωγής σας, θα σας ενδιέφερε να βοηθήσετε τη γενέτειρα από τη θέση του Δημάρχου;
Η κυβέρνηση φαίνεται ότι έχει τη βούληση να προχωρήσει στη μεταρρύθμιση αυτή, ευτυχώς από τις επόμενες εκλογές. Ο Καποδίστριας 1 έτσι όπως λειτούργησε δεν έφερε σημαντικά αποτελέσματα, η παροχή υπηρεσίας που δόθηκε στον πολίτη ήταν πλημμελής δεν ήταν ολοκληρωμένη όσο θα έπρεπε, που σημαίνει ότι θα πρέπει να προχωρήσει από τους 1034 δήμους στους 350. Σημασία όμως δεν έχει πόσοι θα είναι αυτοί οι Δήμοι, αλλά να οργανωθούν σωστά και να δώσουν στον πολίτη μια υπηρεσία πολύ πιο ανώτερη απ’ αυτή που παρέχεται σήμερα. Οι άνθρωποι που θα πλαισιώσουν αυτές τις δομές τις αυτοδιοικητικές πρέπει να έχουν ένα γνωστικό περιεχόμενο, να τους διακρίνει μια συλλογικότητα στις αποφάσεις τους και να έχουν ένα περίσσευμα αυτοδιοικητικό. Τώρα, προσωπικά δεν έχω σκεφτεί μέσα από ποιους ρόλους θα πλαισιώσω αυτή την μεταρρυθμιστική προσπάθεια στο Νομό. Περιμένουμε να δούμε το πως θα διαμορφωθεί αυτός ο χάρτης, μέσα από ποιους τρόπους αξιολόγησης θα επιλεγούν όλοι οι αυτοδιοικητικοί που θα κληθούν να πλαισιώσουν αυτή την μεταρρύθμιση της χώρας που για μένα είναι πολύ σημαντική.
